“所以我觉得，孟子讲仁义并不是让人不在乎利益，甚至完全不谈利益。他应该是想劝人以大义而得大利。举个例子，商人做生意是逐利而为，但是如果坚持货真价实、童叟无欺，他可能会减少一些眼前的小利，从而获得义名。大家知道了他的义名，便会争先恐后地到他这里来买东西，他的生意不是一日好过一日，最后获得长久的大利？”

“丞相，你此言不错，只是你的想法过于匪夷所思了？”朱升已经被刘浩然说得有点糊涂了，当即打断道，再让刘浩然说下去，他心里要掀起惊涛骇浪来。朱升知道刘浩然见识不凡，却不知道他心里还有这么多让惊讶的想法。

“枫林先生提醒的极是，我的思路有点乱，所以扯得有点远了。”刘浩然歉意地笑了笑，继续说道：“我的意思是，我们是不是该提倡一种新气节。在我的想法中，这种气节应该是文人有骨气，敢于坚持自己的真理；军人有志气，要以精忠报国为己任；商人有勇气，敢于坚持诚信和开拓精神；百姓有正气，要读书知礼，扬善去恶，爱国爱家。”

朱升默想一会，最后缓缓点头道：“如此甚好！”

“而且我觉得义利之间不能简单地分割开来。众人坚守大义，就应该值得褒奖，而且这种褒奖不应该仅仅限于名义和口头上，应该还要有钱财上的。君子喻以义，小人喻以利，可这世界上像诸位先生这样真正的君子又有几个呢？”

刘浩然的话让朱升和陶安陷入了沉思，他们一直坚持以德教化天下万民，可是现实中让他们清楚看到，真正能坚守德、义、仁的人没有几个，要不然这样的人一出来就被称颂有加。而刘浩然想得更远。中国儒学思想演化到后来，简单地将义和利分开，认为君子只能谈义，利是万万不能碰的，而在他们的心目中，利就是钱财，就是私欲。到后来，朱家理学提出存天理，灭人欲。搞得后来的儒生学士们一方面高喊着大义，一方面又离不开利，最后很多人变成了十足的伪君子，用大义去要求别人，自己的利益却是一点都不放过。

“其实我一直认为，人活着是为了一个信念。现在战乱时节，百姓们颠沛流离，苟且偷生，为的是一个信念，活下去。定远军作战勇猛，悍不畏死，也是为了一个信念，为了自己的家人和子孙后代不再受鞑虏欺凌，从此过上好日子。现在我在想，怎么样让天下的百姓都接受一个信念，然后为这同一个信念奋斗。”刘浩然继续说道。

“护军，你说应该是什么信念？”李善长连忙问道，做为定远军后勤总管，他当然知道定远军百战百胜除了训练得法，将士用心之外，刘浩然所说的信念也是很重要的一个因素。数万将士对决元军时，无不高声悲歌，然后满怀心中的信念冲向敌人，这其中，时时起“教育开导”作用的录事和参事发挥着不小的作用。

“让他们为一个属于自己的国家而奋斗。”

“属于自己的国家？”

“是的，鞑虏欺凌我中原百姓，视为猪狗奴隶，所以元廷不是他们的国家，大家就起来反抗。他们要求自己家人和子孙后代过上一种不受欺凌的幸福生活，你们说他们坚守的信念是义还是利？”

刘浩然的话又把朱升和陶安问倒了，不过这些老百姓的义应该与君子的义不大一样，可是他们奉行的安家治国平天下大义不正是要让老百姓过上好日子，天下太平吗？

沉吟一会，朱升开口道：“丞相心中的天下大治应该是什么？”

“各尽其职！”刘浩然毫不犹豫地道，“简单地说是将士们尽心打仗，保家卫国；农夫们精心耕作，多出物产；工匠们刻苦钻研，丰富物产；商人们用心经营，流通商贸；官吏们全心工作，为民造福。”

“丞相似乎没有提到学子文人？”陶安等了一会，犹豫地说道。

“学子文人是这以上诸种的基础。无论行军打仗、耕作制造、经商做官，不读书能行吗？没有学识能行吗？”

陶安和朱升不由惊呆了，他们被刘浩然的这种说法惊呆了，天下诸种皆出于学子文人，那其他人呢？不过他们的脑子转得很快，朱升很快就开口道：“丞相的意思是让天下人都读书。”

“这不好吗？孔圣人不是说过有教无类，难道他的志向不是让天下人都读书吗？天下人都读过书，知道礼义廉耻，知道格物、致知、诚意、正心、修身、齐家，那天下不就是大同世界了吗？”

听得刘浩然搬出了孔圣人的话，陶安和朱升一时说不出话来，但是他们都为刘浩然的宏大设想而震撼。

“天下人都读上书了，那么不都成了学子文人。但是又不能全部去治国平天下，只好转做其他的工作，而在我看来，国家要发展，就要明确分工，各尽其职。农夫们耕种，需要官吏们去告诉何时下种，何时收获吗？工匠们干活，需要官吏去此物该如何做吗？商人们经商，需要官吏去告诉如何才能盈利吗？”

朱升和陶安细细一想，的确如此，农工商还真不需要官吏去指导。

“原来丞相有柳柳州柳宗元《种树郭橐驼传》之意。“朱升抚须叹道。

“那官府和官吏们该做些什么？”陶安问道。

“官吏要造福与民，如架桥修路，抚孤安贫，赈济救灾，都是他们要做的。”刘浩然准备要说服务型政府，只是怕两位先生不明白，只好转变一个话题。

“看来丞相还深喻黄老之学。”朱升含笑答道。

“我只懂得一点，我只是觉得，只要对国家对百姓有益，都用之无妨。”

朱升、陶安、冯国用、李善长都不由动容。沉寂了一会，冯国用突然开口道：“护军，你的信念是什么？”

刘浩然迟疑了一会，随即答道：“国家和百姓们的利益至高无上。”

冯国用和李善长不由起身拱手道：“臣等受教！”而朱升和陶安不由在那里点头微笑。

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