“谁说大海是自由的？你那个上帝规定的？如果我不信上帝呢，他还能管得了我吗？波斯人、阿拉伯人和你们打仗，为什么？你们的十字军吃饱了撑的，大老远去和阿拉伯人打仗，为什么？还不是在争夺一个话语权！谁力量大谁说话就算数，谁说话就是法律，对不对？”果然，洪涛的嘴又开始撇歪了，每次一说到王权、神权这个问题，卡尔最终保证是挨洪涛一顿揍，而且还不白揍，揍完了还要告诉你，这就是权！我打得过你，就我说了算，你打不过我，就给我听着！

“可是你没有军队，没有领地也没有城池，你没有力量！”卡尔是个一根筋，挨了无数次揍，依旧是脾气不改，按照后世的话说，他就是个杠头，属王八的，咬住了就不撒嘴。而且他碰到了一个不错的主人，洪涛揍他是在教他学柔道，只是下手黑了点，有点公报私仇的意思，但是不限制他辩论，只要说的有道理，洪涛就承认。

“要不说你是傻瓜呢，大海上需要城市吗？需要城池吗？需要太多军队吗？你脚底下踩得是什么？”洪涛嘴撇得更歪了，一脸的蔑视。

“船板……哦，是船！”卡尔随口这么一说，看到洪涛把身边的鱼叉拿了起来，赶紧又补充了一句。

“这不完了，船就是大海上的城池、就是大海上的领地、就是大海上的军队！只要有足够快、足够多的船只，谁也在大海上打不过我，你觉得这艘船比你们国家的船如何？”洪涛不怕卡尔了解自己的思想，他希望有更多人了解并认同自己的思想，这样就算自己做不到这件事儿，依旧会有别的人去做，只要去做了，早晚能成功。

“它是我见过最美妙的帆船，如果我的表兄能有这样的船，我就不会被俘了，不过它有点过于小巧。”卡尔还是个很诚实的人，不管他同意不同意，该承认的他肯定承认，该抬杠的还得和你抬。

“这就是问题所在，也是我们还没有扬帆去你老家的原因。我能造好船、能造大船，但是造船需要钱啊，需要很多钱。”洪涛有些无奈，一分钱难倒英雄汉啊。

“靠打渔能挣够造大船的钱？”卡尔觉得自己的希望好像有点渺茫。

“我们打渔是为了生活，不管你有什么想法，首先你得活着然后才能去实现。光有钱还不足以成为大海的皇帝，你表哥也不光是一个人管理国家吧。人是要有阶级的，你表哥是团结了贵族阶级，我没有这个条件，我只能先团结身边的人。给他们温饱的生活，让他们的后代接受教育，把我自己的利益和他们绑在一起，于是我也有自己的阶级了。”洪涛必须让卡尔了解自己的一部分想法，他是个受过高等教育的人，不像疍家人那样好忽悠。他会思考，如果什么都不告诉他，他嘴上不说，但是阳奉阴违肯定会。

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