在丰臣秀秀贞发话之前，殿内其实是分为两派的，一部分是以前田利家为首，包括此次事变之中被裹挟的小大名，他们更期望可以获得两边各自安好的解决。

另一派则是期望对参与事变的双方进行严惩的派系，这里已浅野长政和丰臣秀贞为首。

只是这个派系还能进行细分，以秀贞为首跟随秀家参与了安定天下的希望两边都进行减封，这样自己才能获得领地的加封。

而直接参与此事的双方是希望对方被惩处而自己被放过，最不济也要自己这边惩处的力度要比对方轻一些，或者此事被高高举起轻轻放下，两边相安无事各自回家也是可以接受的。

至于被秀家邀请过来做见证的其他大名，他们本着看热闹不嫌事大的性格，别人若是能被减封他自然乐于吃瓜，但是别人减封的领地也落不得自己身上，所以他们是最墙头草的一派。

原本前田利家这么有政治声望的人想要和稀泥，正如之前辩论谁给了大坂方面动员的手令一样，五大老里面除了新晋的浅野长政统统在打马虎眼。

毕竟对于他们来说，此事无论最后怎么走向，既伤害不到自己分毫，自己也分不到太多的利益，不如就此卖前田利家一个面子，甚至连最先开口表示要严惩的浅野长政都有些闷闷不乐的闭口了。

但是初生牛犊不怕虎的丰臣秀贞直接将前田利家的建议给顶了回去，彻底打破了双方之间默认的平衡。

毕竟在场的大多数骑墙派虽然无所谓惩戒双方大名，但是跟从本心还是乐于看戏的。

而且很多人都知道丰臣秀贞是德川家康的亲生儿子，丰臣秀长刚刚收养没几个月就嘎了，他们将秀贞的表态看做是德川这位大老的态度。

这样一来五大老之中德川和浅野都表示要惩戒，前田想要大事化小，所有人的目光都看向了尚未表态的上杉、毛利和主持仲裁的秀家等人。

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前田利家的视线则在德川、浅野、秀家三人的身上游荡，从丰臣秀贞对自己的驳斥来看，他甚至认为这是德川、秀家等人的联合。

然而就在此时耿直的上杉景胜开口说道“既然法度已明，那么遵照法度执行即可。”

要知道上杉可是之前明确表态支持大坂方面动员的五大老，如今却又支持依照法度进行惩戒，这一番态度的转变，实在让人难以琢磨他的态度。

殊不知他与石田三成一眼都是认死理的性格，这一性格本身是在维护统一的标准，是社会安定的本来就应该有的态度。

但是在后世的“人情社会”中，这种铁面无私，公私分明的性格，会被人指着鼻子骂“精神病”。

得，在众人看来五大老之中已经有3人表态支持惩戒了（他们认为秀贞是德川化身），就连想要混过去的毛利辉元都说“必要的惩戒是应该的。”

随着毛利辉元的发话，殿内的所有“墙头草”纷纷表现出“群情激奋”的模样，号召要对双方进行惩戒。

这正是秀家所期望看到的结果，互相之间没有联合的大名本质上就是一盘散沙，所有人都以为这事儿大老们已经提前开过会、定过性了，所有人向芦苇一样，被风全部往一遍吹倒。

“我很赞同郡山殿下的话，关白殿下下达的惣无事令和丰臣家诸多法度不是废纸。既然事情已经定性了，犯了错就得受到惩戒。”

随着众人的呼吁，秀家也开口表态道“但是处置岐阜及西军诸大名尚且合乎法度。而大坂的拾丸殿下是我等的主君，岂有以臣子的身份去处置君主的道理？”

秀家的话音落下，片桐且元原本哭丧的脸上第一次有了笑容，其他人也意外秀家将只会对秀次开刀的时候，秀家继续说道“但是拾丸殿下如今才3岁，3岁的孩子不懂事，难道麾下的家臣们也不懂法度吗？

刚刚治部说他是受了淀夫人代拾丸殿下下的命令，我就很奇怪什么时候轮到淀夫人统御天下了？丰臣家的当家主母难道不是北政所夫人吗！

相比较与关白殿下起于微末，甚得人心知晓关白创业之艰难的北政所，她淀姬懂什么武士之道吗？

所以造成如今这番局面，大坂城内必有奸佞妖言惑主！我等虽然不能处置君上，但是代君上处置奸佞却是五大老的本分！”

随着秀家的话音落下，众人的热情再一次被点燃，纷纷看向秀家身旁的五位大老，要求严惩引起天下大乱的奸佞。

此时此刻殿内最如坐针毡的莫过于直接骚乱的两方人马了，他们都将目光看向了台上了的7个人，似乎是在等待他们的判决。

随即秀家向下面的大名们抛出了一个问题：“诸位以为造成此间骚乱的罪魁祸首该当为谁？”

这种政治大会的紧要关头，岂是坐在外围的小大名们可以随意发言的，包括坐在上首的五大老都不敢随意讲出一个人命来，谁知是这是不是又是一次大老们提前商议好的既定流程。

秀家见无人发言，索性直接点名当事人之一的丰臣秀次，让他说出一个人出来。秀次几乎未做思考便直接点名说道“当属茶茶也！甚至我决定关白殿下遗命由其督政都不一定是真的。”

淀姬这个名字出来，就算是整场都沉默不语的丰臣秀胜都紧张了起来，更别说是大坂方面的三人了。

就连一直以来的老好人片桐且元都急了，指着丰臣秀次呵斥道：“岐阜殿休要胡言，淀夫人为关白殿下产下两子有功，照顾关白又殚精竭虑。况且其是秀利殿下的生母，何来妄言关白遗命之言？”

石田三成也当即表示道“岐阜方面若要惩戒淀夫人，岂不是要忤逆关白殿下的遗命？况且淀夫人若去，丰臣宗家之内谁还能教导养育少主？”

殿内顿时又吵作一团，但是大坂方面不能不争，因为众人口中罪魁祸首，毫无政治法理性的茶茶，恰恰是他们政治权利的来源。

最后依旧是秀家开口叫停了两边的争吵，秀家表示道“武家自有法度，正是因怕丰臣家督年少懵懂，关白殿下这才创立了五大老制度作为辅左，可惜的是秀昭殿下未能当政便先行一步。