听着刘盈的‘大放厥词’，萧何愣了一下，颌下胡须无风而动：“如此高的兑换比例，还要免十年田租，甚至于免终身田租？真是胡闹！”

萧何说完之后，一旁被同样叫来旁听的治粟内史芒侯耏（nai）跖也同样深以为然的点了点头。

此人是刘邦做游侠时期的刎颈之交。

当年刘邦自称沛公，在时任楚王的景驹命令下和东阳甯君一起同秦军司马枿[nie]交战，因秦军人数众多，且有坚城砀县作为依托，于是他们采用调虎离山的计策，先行诈败，引诱秦军主力追击，之后集中兵力勐攻砀县，断绝秦军粮草。

而耏跖当时担任的职务，正是负责把守城门府库的门尉。

因此刘邦得以轻而易举的攻下砀县，不仅收编了好几千秦军降卒，还尽数得到了砀县府库中的武器甲胃，粮草辎重。

也因此，耏跖这个人虽然没有什么本事，但刘邦灭秦，屯军霸上封赏功臣的时候，耏跖受封武定君，和当时依旧是个建成君的曹参平起平坐！

等到天下大定之后，耏跖封受封芒侯，担任九卿之一的治粟内史。

治粟内史类似于后世的户部尚书，因此耏跖赞同萧何的点，在于认为刘盈不当家不知柴米贵，免除三年或是五年田租他能接受，十年就万万不能了。

毕竟开荒不是一件容易的事情，哪怕刘盈特指的是诸如银川平原或是其他靠近黄河，方便浇灌且土层厚实松软的黄土高原。

另一边，吕释之迎着张良征询的目光，用力摇头表示自己毫不知情。

开玩笑了，在这个税赋来源人头税至少占一半的时期，要想大规模从关中迁徙人口，无疑就是从他这个内史身上割肉！

毕竟，人就是钱啊！

不过刘邦稍稍思索一下，觉得刘盈说的有几分搞头。

这主要是他和刘盈探讨过税赋的问题，那就是舍地税人，轻田租而重人头税的政策，无疑会遏制人口的增长。

毕竟对于那些挟田百亩的五口之家来说，十五税一的田租缴纳起来没什么难度，人头税才是最大的负担，占比普遍在他们一家全年收入的一半以上！

嗯，这一点刘邦深有体会，在他成为汉王之前，为了避税，刘肥其实一直都没有户籍，属于是逃税的黑户……

因此在税赋没有改革之前，给这些小民些许利好，会在一定程度提升人口的增长速度，毕竟田多了，家庭收入也就多了，就养活的起更多的孩子。

刘邦既到北边看过，也到南边转过，对于地广人稀，满目荒凉的景象记忆犹新。

如果是从前，生产力不发达，那只能徒呼奈何，但现如今铁质工具很普及，两头牛拉动的铧式犁一天至少翻耕五亩地，若是用马，则至少再提升五成！

因此，制约汉人拓展蛮荒的条件，其实就是人口增长以及人口分布不均匀的问题。

前者只能慢慢来，而后者却可以立竿见影。

比如，从人满为患的关中迁徙那些少地的低收入者前往北方拓荒垦殖。

嗯，长安虽然繁华，新丰城更是人间天堂，但这对有钱人来说是这样的，对于那些恨不得将一枚铜板掰成两半花的普通人来说，花花世界与他们何干？

十年的时间，足够让阶级固化了。

对普通人而言，与其在家乡苦苦挣扎，不如到北方去，既是换种活法，也可以伺机实现弯道超车。

毕竟汉律之下，即便是最低级的公士，也授田百亩，若是换到北方去，则可以获得一千亩田，从一个普普通通的农民，一跃而成农场主！

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然后，不管是因为收入高了养得起，还是自家的田需要有人打理，农场主们必然会多生孩子，从人均五个，变成人均十个……

自然而然的，人头税就多了，而熟地多了，税负改革也就有了基石……刘邦畅想了一下，清清嗓子，看着老神在在的刘盈问道：

“农地免税十年朕能理解，为何换成草场，却要终身免税？何为终身，是父子相承，还是一代人的终身？”

朕？看来这老头是支持我的……刘盈心照不宣的和刘邦对视一眼，正色说道：“回陛下，自然是父子相承，只要不改变草场的用途，私自将草地变成农田，则不收田租。”

别人不知道，但刘盈知道，如今这个温暖多雨的气候维持不了多少年了，如果贸贸然将河套草原全部改成农田，等到降雨稀少的时候不仅种不成庄稼，反而会造成荒漠化，进而导致水土流失，让黄河的含沙量急剧增长，最终导致黄河在下游泛滥，人或为鱼鳖！