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渐的成为必然,实则,已经走到了明朝人视野和思维的尽头了,明朝人所看见、思考、提倡的这“半步”已经完成了关键性的进度,如今正处在了刚踏上这“半步”,开始思考下一个“半步”的关键点上,而这个点,如今是一片空白,这就是杨改革所烦恼的事,举目望去,还找不到一个可以和自己讨论下个“半步”的人

“工、商壮大的事这,回陛下,这应该是好事才对”孙承宗疑惑的看着皇帝,说了一大堆工商发达之后的好处,比如有足够的税入,老百姓可以用得起更多的东西,可以容纳更多的人做工等等。

杨改革不住的点头,确实如自己所料的那样,孙承宗的视野和思维,虽然比一般人远和高,实则,也只是比普通人多踏出了半步,看到和想到的,还在提倡这一步,如今提倡这一步已经踏出,已经实现,下一个半步的问题,显然还没在考虑之中,或者说,没有成系统的思考过,也没有系统的答案和结论。当然,杨改革也不指望孙承宗比别人多踏出一步,要那样,孙承宗就不是正常人了,而是疯子了。

“不过,凡事都有利弊,孙师傅说得都是好的一方面,可考虑过坏的一方面”杨改革站在比别人多踏出“很多步”的角度上,开导着孙承宗。

“坏的一面陛下说得也有道理,如果说道坏的一面,则臣先前说的南方坑矿之事,算得上是坏得一面了,地方豪强强迫驱赶生活没有着落的人进入深山做活,能出来者,往往只有一半,算得上相当的恶劣,如日后工商壮大之后,应当避免这些情况的发生,臣见陛下新开的这些商号,工场,无疑做得都不错,陛下对这些方面,似乎也有防范”说道这里,孙承宗若有所思,孙承宗的眼界,也确实高出普通人一筹,听见皇帝说这个事,立刻想到很多,还问起了皇帝自己办得工场商号的事来。

“不错,朕确实在这方面有所准备,说是防范,也没错,朕一直在想,如果真的把工商这二业做强做大,成为一极的存在,能独当一面,那会是一个什么样的场景,孙师傅不妨从好的和坏的方面各做一下推断。”杨改革继续说道,这算是开导孙承宗了。

“这”孙承宗显然也陷入了迷茫了,这个问题,他不是没考虑过,不过,他也不知道具体会出现什么情况,毕竟这是从来没有过的事。

“如果这工商二业成为一极如果是说好的一面,那自然首先第一就是有足够的税负,如此朝廷可以有很多作为,器物也将更加的充足,天下货物可互通有无,利器会更利,可容纳更多的人做工,百姓可各司其业”孙承宗连着说了好几条好的方面。

“如果说不好的一面,这,臣觉得,或许这逐利之心,是这工商二业壮大之后最可怕的事”孙承宗说完好处,说不好的时候,迟疑了很久,这才说道。

“嗯,接着说”杨改革看了看孙承宗,眼界确实比一般人高,但也不置可否,打算让孙承宗把心里话说完,有意要看一看孙承宗的视野看到了那里。

“正如臣先前举例所说,这南方有豪强为了逐利,会驱赶穷困潦倒,活不下去之人进山开矿,经年累月下来,能出山者,不过一半,少得只有二三成,要说工商壮大之后的情况,可能更甚,可能连二三成也没有了”孙承宗皱着眉头,把自己觉得坏的一面说了出来,说到最后,还加了一句日后的情况可能更糟,显然,孙承宗对工商业壮大之后的情况有所预料。

“不错,朕也是这样想的,那孙师傅何以会如此想呢”杨改革听了孙承宗的话,倒是有些意外,孙承宗也会这样认为,认为这资本的逐利性会变本加厉的吞噬人,让杨改革小小的惊讶了一把,又接着问道。

“这,臣也不知从何说起,只是觉得会这样发生,好在陛下也似乎早已考虑到这个问题,不管是商也好,工业好,工钱待遇什么的都较高,想必也是为了这个事”孙承宗说道。

杨改革点点头,孙承宗能考虑到这一步,大概也是极限了吧。站在自己如今的角度,只考虑到这里,又是不够的。

这些防范手段固然是好的,可实则,又是不好的,资本的本性没有完全的释放出来,能不能完全跃入资本主义、工业化还是个未知数,实际历史书对明末的评价是有资本主义萌芽的,为什么是萌芽,却不能长成参天大树不能真正的完成资本主义呢不仅是明朝有萌芽而不能进入工业化社会,包括商品经济较发达的宋朝,也同样没有迈入资本主义、工业化社会,这是为什么

想到这里,杨改革更觉得思绪是千头万绪。

第639章大时代的户口

杨改革听了孙承宗的话,认定了孙承宗虽然有远见,看得比一般人远,可视野和思维也有极限,有些问题,是不可能想得那么深入的。

“朕听了孙师傅对好坏两方面极限的判断,也认同,不过也不太认同,朕觉得,真正的极限会比孙师傅所判断的更加极限,或者更甚十倍。”杨改革想了半天,说出了这么一句话。

“比这个还更甚十倍”孙承宗惊讶的问道,他自认对好坏两方面的情况判断已经够极限了,没料到,皇帝给加上了十倍。

“不错,十倍,资本逐利是天性,真正的释放了本性,远比现在残酷得多,好的方面自然不用说,船坚炮利,器物丰富,普通老百姓都用得起如今富贵人家才用得起的东西,物质极大丰富;可坏的方面,只能用累累白骨堆集来形容”杨改革说出了自己心里的烦恼事。说出了这个,心里又好过了一些,心里这纷繁复杂的事实在是太多。

“累累白骨敢问陛下,为何会如此说呢为何会认定资本释放了本性之后会比现在更加残酷呢”孙承宗惊讶的问道,这个说法,确实超出了孙承宗的想象,特别是坏的极限,皇帝居然用累累白骨来形容。

“不是朕要想得如此坏,而是实际就有这么坏,资本是逐利的,自然是追求更大、更多的利润,那又如何获得更多的利润呢自然是从两方面来说,一方面就是生意更大,收入更多;另一方面自然是少支出,减少成本开支,这两者加起来,就是利润,为了这个利润,扩充生意,自然不用说;在减少支出、减少成本这方面,自然也是不用说的,所以说,情况会更加糟糕十倍”杨改革细细的解释道。

gu903();“陛下的意思是工场主,商家为了节约成本,会无极限的压低工人伙计的工钱甚至到不给的程度”孙承宗思索了半响,终于得出这个结论。扩大生意就不用说了,谁都知道,也不是什么坏事。可减少开支方面,孙承宗觉得,也只能在这个方面来考虑了,制造出来的器物,这本身的原材料,消耗那是必不可少的,要说减少开支,也唯独还有工人的工钱方面还能继续减少。