坦诚，那么你是怎么当上领导干部的

刘：这个我要讲三点：一是工作。一个人如果工作干不上去，光凭拍马蹓须也是不行的，我平时用干部就是看工作表现的，如果没有一点政绩那是很难上去的。二是紧跟。在中国的政治环境中，过去存在帮派，现在存在圈子，如果你不紧跟领导，领导不了解你，他知道你贤还是不贤你说你贤，领导不知道，他怎么会提拔你三是联络感情，领导也是人，现在是人性化社会，感情需要培养，关系需要联络。你不和领导加深感情，领导可能会去用一个和他关系不亲密的人吗我就是因为领悟到了这三点，才一步步高升上去的。

捷：我知道你过去是个不错的干部，那么为什么会成为今天这个样子呢

刘：败阵之将不可言勇。我的过去就不说了，我之所以会有今天的结果，不是我因为贪心，而是我抗拒诱惑的心理责质较差，在灯红酒绿，纸醉金迷的当今，说实话我对金钱美女没有贪恋过，都是很被动地被别人拉下水了，比如苗盼雨给我送了情妇，我没有拒绝，在天首集团征用天首市郊耕地的时候她又一下子送给我1000万，当时如果金钱和美女是别人送的我可能不会收，但是苗盼雨和你父亲路坦平的关系我是知道的，因为我的职务是你父亲把我提上去的，我对他感激而不是对组织上感激，在苗盼雨面前，我始终觉得自己是一个下级，而她是个上级，她有些时候还真的能够代表你的父亲。记得有一次她请客让我去，我当时不想去，她就说是路省长的意思，我急忙去了，可是到那里以后并没有见到路省长，我就想离开，可是人家打了一个电话，不一会儿路省长果然来了，你说面对这样一个通天的女人我能不听她的话吗不听她的话可能就是不听路省长的话，不收她的礼就可能得罪路省长，不给她办事同样可能要得罪路省长，因为有了这样的心理，我就无法拒绝苗盼雨的一切要求和一切礼品，甚至包括她介绍的那些人，因此我就一步步陷入了深渊，我把哥老会的那种义气看得太重了，其实党和人民的利益才是最高的，唉因此我才犯了罪。

捷：听说你虽然收了那么多钱，生活并不奢侈，对老母亲也没有尽孝，对兄弟姐妹也很少照顾，这是为什么

刘：现在无数事实已经证明伸手必被捉的道理，我平时不太奢侈，目的也是为了掩人耳目，想有个软着陆的结局，因此尽量想给人一种清正廉洁的印象，想等到退休以后再帮助兄弟姐妹们，可是最终还是进来了，我真羡慕那些软着陆的人

捷：那你认为是哪个环节出了问题呢

刘：我可以这样说，成也萧何，败也萧何。我的成功与路坦平分不开，说到成功，我想起路坦平经常说起的那副对联：民为天下之本，有民方有天下，无民何来天下故而民即是天，天即是民，细民性命大于天；法乃国家公器，立法全为保民，法滥岂能安民因之法善民聚，法弊民散，天子行事须守法。说到我的坠落，同样与他分不开，同样想起那副对联唉，不满你说，小捷，我是腹背受敌才出问题的，下边有路坦平的儿子路长通那帮子哥们在那里闹，处理不了我还得护着他们，让我很被动，上边有些事情路坦平和苗盼雨频频给我施加压力，我不得不听招呼，这样把我夹在中间很为难，我曾经在想，我当这个天首市市委书记就像路家的一个家院，从来就没有活出个自我，从来就没有独立的思想，一直是人家让干什么就干什么，也不敢说不干什么。比如人家说要提拔天首市公安局刑侦支队长周大海为副局长，当时摆蕴菲同志可能已经看出周大海身上存在问题，曾经提出异议，当时我只听上边的，于是就施加压力让周大海当上了天首市的公安局副局长，再比如平州铝电与天首铝电的合并，我完全就是个傀儡，就是被别人当枪使的，就连在省委的一些会议上为路坦平评功摆好也是受了人指使的，你想在这种进也无路，退也无路的情况下，我还能得到善终吗

捷：听说你这个人也比较迷信，你能对领导干部大搞迷信活动谈一谈自己的看法吗

刘：我这个人是比较相信命运的，我是1950年出生的人，我让人家给算了一卦，人家说我是庚寅虎，出山之虎，为人心性急躁，有口无心，有事不藏，易好易恶，反复无情，衣食丰足，财物早年耗散不聚，晚景荣华，禄米三升五合，糯米三升，棉布一匹，绢一段，肉六两，欠受生钱七万贯，午时空亡。世界上的人分为四种，有人有禄无寿，有人有寿无禄，有人无禄无寿，有人有禄有寿，我可能就是有禄无寿的那一种。另外我的名字也相克，刘为火，明为水，水火相克。命相里边有这样的定数：外表安全，其实不然，或成或败，难以把握，易遭意外之灾，若不慎则易倾覆

捷：没有想到你受党教育多年，已经是副省级干部了还这么迷信，你认为迷信那一套对你来说很重要吗

刘：不管别人信不信，我是比较相信的。人的一切可能在出生的时候上天就已经给你注定了，所谓时来无天地皆同力，运去英雄不自由，时也，命也。记得吕蒙正的劝世文中就有这样的话：

马有千里之程，无人不能自往；人有凌云之志，非运不能腾达。文章盖世，孔子尚困于陈邦；武略超群，太公垂钓于渭水。盗跖年长，不是善良之辈；颜回命短，实非凶恶之徒。尧舜至圣，却生不肖之子；瞽叟顽呆，反生大圣之儿。满腹经纶，白发不第；才疏学浅，少年登科。有先富而后贫，有先贫而后富。蛟龙未遇，潜身于鱼虾之间；君子失时，拱手于小人之下。天不得时，日月无光；地不得时，草木不长；水不得时，风浪不平；人不得时，利运不通。昔时也，余在洛阳。日投僧院，夜宿寒窯，布衣不能遮其体，淡粥不能充其饥；上人憎，下人厌，皆言余之贱也余曰：非吾贱也，乃时也运也命也。余及第登科，官至极品，位列三公，有挞百僚之杖，有斩鄙吝之剑，出则壮士执鞭，入则佳人捧秧，思衣则有绫罗锦缎，思食则有山珍海味，上人宠，下人拥，人皆仰慕，言余之贵也余曰：非吾贵也，乃时也运也命也。盖人生在世，富贵不可捧，贫贱不可欺，此乃天地循环，终而复始者也。

捷：面对间颂明背经文般的背诵觉得有些可笑看来老刘是不想就迷信这个话题深谈啊

刘：要谈，要谈的。我觉得凡是迷信的人一般都存在两种情况，一是丧失信念，心理空虚。二是自身有问题，总希望冥冥之中有一种什么力量来保佑他。就拿一般老百姓来说，只要是一帆风顺的人没有几个去算卦的，是去算卦的都是有什么事情不顺了，因为心理空虚，才求救于所谓的神灵。其实用科学的的方法解释，人的一生五年一小运，十年一大运，几乎没有一帆风顺的人，也没有总是倒霉的人，就看你的大运多还是小运多。

捷：听人说你把贪官和流氓地痞作过比较

刘：是的，大多数贪官的骨气还抵不住街头的地痞流氓，有的地痞流氓被抓进来之后还能抵挡一阵子，而那些贪官一进来竟然软弱得一把鼻子，一把泪地哭起来

捷：那你为什么要主动交待问题

刘：时也，命也，即然命运这样安排了，我并不想因为弄个财产来源不明罪保住自己的生命，该死的总是要死的，可能是因为我的阳寿已经尽了。

捷：你开始的时候说你如何如何后悔，是真心话吗

刘：你认为呢如果你认为他是真心话那就是真心话，如果你认为那是假话也许就是假话，就是台词。

捷：如果现在放你出去，你最想过什么样的生活

刘：尽管这是不可能的，但是我也考虑过这个问题，一旦放我出去，我就去过田园生活，永远不再当官，当官累，不如老百姓那样自由，尽管老百姓没有钱，没有靠山，但是他们没有那么多的烦恼。

捷：你怎么知道老百姓就没有烦恼他们为柴米油盐一样烦恼啊

刘：烦恼与烦恼是不同的，老百姓的烦恼一般人可以承受，官员们的烦恼有时候心灵都承受不起，因此秦汉仁才会自杀。