叶华：“代谢论具体理论一段采访是肯定来不及讲，而且讲具体代谢论陈教授肯定比我更有发言权，那么我简单提一下自己的看法，华夏方案和西方有什么不一样，其实我说的肯定不完整。

赵欣：“愿闻其详。”

叶华点点头：“首先一个亚当斯密的标题我认为就错了国家的财富。实际上我们知道财富是个虚拟的数，完全是权力构造的，但是真正难的东西，越来越细的国际劳动分工，怎么协作啊，铁路工人最难的事情就是协作，尤其是春运高峰期，如果这个火车开过来，那边不打电话，两个火车对撞那就完蛋了还看不见的手，那要活见鬼。”

赵欣：“噗哧我刚刚那段掐掉。”

叶华：“所以我们华夏方案真正先进的地方在于越来越发达的国际劳动分工，我可以这么说，华夏人统筹调度分工协作的能力远远超过西方发达国家，当然更超过其他发展中国家，所以我们的特点就是分工竞争的协调机制，像一些微博公知大v和带路党天天就知道喊开放，那怎么开放这个他不讲也不会讲。”

“那么我们华夏人是怎么开放的独立自主型的开放，不是当年鸦片战争打的被迫型开放，也不是东欧、菲律宾那样依赖性开放，他们依赖谁西方，坦率讲就是美国嘛。所以哪来什么中等收入陷阱，你只有依赖经济的陷阱。”

“当年阿根廷比美国还富呢，结果呢成为有史以来第一个从发达国家掉落到发展中国家你敢信，现在依赖美国经济，尤其依赖美国的金融，这样的经济体说垮掉就垮掉，拉美的通胀率你去看看。”

“所以开放并不等于成功，开放可能死的更快，一些微博上的大v、所谓带路党他们暴风雨来临的时候还在喊咱们开放吧，那你起码也要知道下大雨要进屋檐下避雨，进港湾避风啊。而国内有一帮人的策略就是以不变应万变，开放就完事了，暴风雨来了喊开放太阳出来了喊开放晚上睡觉还在喊开放，你起码得与时俱进，还要因地制宜。”

“那么我认为华夏的独立自主型开放是和双轨制的改革有机结合在一起的，什么是双轨制呢要兼顾稳定和创新。”

赵欣：“在创新方面，科技创新叶先生您也许最有发言权。”

叶华：“科技创新也好其他创新也好，有一点毋庸置疑，你创新一定是一个颠覆性的过程，那么从历史上看很多的颠覆性过程伴随的是革命、动乱或大萧条，就算轻一点，起码阵痛是免不了的，对吧，所以我们华夏的这个发明我认为是前所未有的方案或经验，华夏方案、华夏经验。”

“就是双轨制”

“一边保持社会稳定，另一边开放特区。这次我们生命光线的成立，无线输电技术、无人自动驾驶技术，我们选择在了會州，坦率讲是在會东新区作为试点。我们先在这里搞个十年八年试试看，有竞争力那就开大点，打不赢开小点，真行不通，毙掉，我不会传导全国引起整个社会动荡对吧所以你看稳定和创新兼得了吧鱼和熊掌其实在这里可以兼得，这就是双轨制的优越性。”

“你说我们华夏人创造出了这么一套理论对全世界的贡献，我想今后的历史会证明华夏方案的伟大之处，要是按照新古典经济学那套理论，什么休克疗法，那就完了，它叫你全面开放，你要知道我们这么一个超大型国家，十四五亿人口，是不允许犯战略性的错误，那样的代价是难以承受甚至不可承受的。”

“关键在于独立自主的开放而不是依赖开放乃至被迫开放，依赖于人将必受制于人。”

“那为什么我们可以独立自主想做什么做什么呢道理很简单，我们有独立自主的科学技术体系、独立自主的国防体系、所以顺其自然才会有独立自主的金融政策，我们的央行政策要比德日还独立，道理也很简单，我们本土上没有老美的驻军，明白了吧”

赵欣笑道：“再说直白点我们手里有靠谱的大棒，谁来捣我乱有能力把他揍回老家。”

叶华点点头：“没错，就是这个道理。所以我认为将来例如拉美、次大陆这些新兴市场国家要真正起飞，也会使用我们华夏方案。”

“再一个华夏在规模经济和产业集群经济，说起来我们华夏人可能身在福中不知福，外国人都喜欢华夏美食不无道理，我们的餐桌上十几种菜，而欧洲也好，美洲也好，只有肉食没有几个蔬菜，那就不行。”

“这代表了华夏生物多样性，而现在美国实施的规模生产，美国有大平原，比我们大多了，尤其是规模生产食品，摧毁了当地的生物多样性，这是比核战争都危险的。”